Фёдор Короленко: "Мы хотим трудиться на белорусском рынке"

Фёдор Короленко о байнете, о конфликтах в бизнесе и немного о будущем

- Расскажите, как Вы оцениваете теперешнее состояние Akavita и каким видите её будущее?

- Акавита как была самым популярным в Беларуси счётчиком, так и остаётся по сей день. Это не значит, конечно, что можно по этому поводу расслабиться, оно так будет продолжаться вечно само по себе. Я прекрасно понимаю ситуацию на рынке и вижу предпочтения пользователей; поэтому сервис, конечно, будет развиваться.
Развитие я вижу по 2-м направлениям: традиционные акавитовские сервисы для вебмастеров, которые будут приводиться в соответствие современным требованиям рынка и сервисы для маркетологов по исследованию аудиторий сайтов.

А в будущее я всегда смотрю с оптимизмом :)

- Как Вы считаете, есть ли возможность решить вопрос Akavita и Mernik полюбовно? Не кажется ли, что подобные скандалы с взаимными публичными обвинениями портят репутацию обеим компаниям, но не могут быть полезны ни в каком смысле?

- Да, такая возможность была и я приложил очень много усилий для этого.

Я вообще человек неконфликтный, хотя и бываю резок в высказываниях.
Я предлагал аж несколько схем дальнейшего совместного мирного сосуществования: в рамках одной компании, партнёрство двух разных компаний, как угодно!

Но давайте по-человечески, чётко и ясно, соглашения наши оформим на бумаге, а то 2 года "да-да", "завтра", "через неделю", "Федя, что ты так волнуешься мы все порядочные люди"...

В прессу моё первое заявление пошло 30-го марта.
А ещё 29-го мы встречались и обсуждали варианты мирного дальнейшего взаимодействия.

Но такое ощущение, что весь байнет знает, что меня "разводят", не в курсе только я один...
Даже из комментариев сторонних людей на новостных сайтах я узнаю больше информации, чем от людей, с которыми работал в одной комнате над проектом и с которыми собирался дальше строить бизнес...
Например, о том, что Акавита не собирается участвовать в тендере на единого измерителя, я узнал из комментария Юрия Зиссера, оставленного на сайте electroname.com в ночь с 29 марта на 30 марта:

"Впрочем, по последним слухам Акавита подаваться на тендер не вроде не собирается, поэтому выбор агентств невелик и безрадостен: Gemius и Новак. Ну и Google Analytics само собой :)"

Прочитав, созвонился с Муравьевым, он отказался общаться и объяснять ситуацию. Мне пришлось оповестить участников рынка. А после огласки сюрпризы повалили вообще градом.

Оказалось, утром 30-го марта Муравьёв общался от имени Акавиты с представителем крупной зарубежной компании и заключал партнёрское соглашение о запуске сервиса в принадлежащем мне домене akavita.com! Это после того, как уже всё было оговорено между нами: что мы разбегаемся и выстраиваем схему мирного взаимовыгодного сосуществования. Со мной связался сам представитель этой компании и рассказал об этом уже через полчаса после того, как прочитал моё публичное заявление.

Эти факты уже переходили все мыслимые границы, поэтому мне ничего не оставалось, как продолжать предавать ситуацию огласке.

Примерно такая же история и с порталом nur.kz.
Понимая, что другие люди, оказавшиеся связанными участием в различных совместных проектах, не должны страдать из-за этой ситуации, я всячески старался оградить казахстанских коллег от этого конфликта.
Василий Ульянов из nur.kz мне в течение аж полутора месяцев говорил "да-да", "завтра-завтра", "конечно, заключим договор, мы ценим тебя как партнёра" и тд., несмотря на то, что он согласился, чтобы Леонид Муравьёв сменил пароль к серверу, где установлена и работала моя программа.

Как выяснилось - Ульянов с Муравьёвым тянули время, дописывая в авральном режиме альтернативное решение, которое можно выдать за собственное и избавиться от ставшего обузой Короленко.

Да, Вы правы, скандалы портят бизнес-репутацию, но огласка в данной ситуации - единственное что смогло разрубить клубок махинаций.

Однако мою репутацию ещё до публичного скандала мои же бывшие коллеги планомерно втаптывали в грязь своими интригами и закулисными играми.

Например, совершенно посторонние люди мне говорили: "так ты же последний год вообще ничего не делал, ты же на полгода уехал в Индию и на всё забил!".
Это такая вольная интерпретация "соратниками" моего первого за последние 12 лет отпуска длительностью больше 7 дней, когда я уехал на полтора месяцы в Непал.
Или публичное заявление Муравьёва о том, что он - создатель Акавиты...
Мне реально больше просто ничего не оставалось.
А участники рынка уже сами принимают решение, с кем стоит или не стоит сотрудничать.

- Можете ли Вы точно сказать, какие именно разработки используются Mernik? В какую сумму Вы их оцениваете? За сколько бы Вы продали проект, если бы решили выставить его на рынок?

- Оценить Мерник я примерно могу, но выставить его на продажу мне в данный момент достаточно сложно :)

Что используется и как это оценивать - попробую рассказать.
"Мерник Рисерч" недавно представил "новый рейтинг белорусских сайтов" и запустил собственный счётчик.
Откуда же этот счётчик так внезапно появился? Это не скрипт гостевой книги какой-нибудь, который создаётся за несколько часов.
Создать даже самый примитивный счётчик посещений, сплюсовывающий просмотры страниц - уже нужно попотеть.
А современный счётчик, который построен на масштабируемой архитектуре и прочее-прочее (читаем пресс-релиз) пишется многими месяцами, а то и годами, даже при условии полного понимания того, что создаётся. А они делают вид, что написали его собственными силами за пару недель после отделения от Акавиты.
Этот счётчик писался под моим непосредственным руководством и по моим инструкциям, как замена предыдущему движку Акавиты.

Имея 10-летний опыт эволюции Акавиты, я чётко знаю и понимаю, как должен функционировать современный счётчик и что он должен в итоге представлять.
Никто из теперешней команды Муравьёва этими знаниями не обладал. Программист просто писал код по заданию. Муравьёв вообще пришёл в Акавиту из оффлайна в 2006 году. При этом в Украине, где его не знают, не стесняется заявлять, что в интернет-бизнесе он с 1999 года, хотя в то время он ещё учился в школе.
Кроме того, в разработку этих продуктов я вложил определённую сумму собственных наличных средств и средств близких мне людей.
Это касается, например, продукта, который считает рекламные бюджеты (mernik:adhistory). Он разрабатывался в 2008-2009 годах, когда о нём никто иной как Леонид Муравьёв говорил как о продукте Акавиты.
Деньги, которые должен Муравьёв (на часть из которых имеется расписка), и которые он теперь отказывается возвращать, одалживались не ему персонально за красивые глаза на поездки в Амстердам с девушкой, а под развитие Акавиты по моей личной просьбе знающими меня и Акавиту людьми.
Сколько всё это стоит нужно оценивать исходя из затрат на разработку, ситуации на рынке, имиджа "Мерник Рисерч".

- Считаете ли, что белорусское законодательство достаточно развито для решения таких вопросов?

- С законодательством всё не очень просто, так как во-первых не было у нас в стране таких прецедентов, во-вторых, так уж сложилось, ничего не было оформлено должным образом на бумаге.
Однако, срок подачи иска по таким делам - 3 года, а за это время необходимые доказательства соберу, да и законодательство всё время совершенствуется.
К тому же конец света наступить может в 2012 году, тогда вопрос сам снимется :)
Поживём - увидим.

- Ваше заявление о том, что Леонида Муравьева "прикрывают" и не позволяют говорить о скандале с Akavita, довольно претенциозно. А не кажется ли Вам, что, возможно, у белорусского общества попросту нет интереса к этой проблеме?

- Что касается прессы - естественно, тема не обязана интересовать всех журналистов. Но они в этом случае и не собирались бы ничего писать, логично?

Однако, странное внезапное "передумывание" со стороны пары изданий имело место. Что касается покровительства - многие факты на поверхности и опубликованы в СМИ, нужно лишь вдумчиво читать новости. Например, недавно в прессу проскочило заявление чиновника министерства экономики о готовящемся лицензировании интернет измерителей. И это в то время, когда количество лицензируемых видов деятельности сокращается!

Лицензировать счётчики - абсурд, в этом нет смысла. Это с точки зрения здравого смысла.

Но с точки зрения бизнеса картина сразу становится понятной. Это чистой воды лобби, организованное Муравьёвым и его покровителями во властных и деловых структурах, и делается лишь с одной целью: подвести законодательную базу под компанию Муравьёва. То есть чтобы ни один другой счётчик не мог в Беларуси зарабатывать.

И вот совсем на днях очередная новость промелькнула, пока на уровне слухов: госпредприятиям запретят пользоваться сторонними счётчиками вроде Акавиты, GoogleAnalytics и тд; только анализаторами логов. Делаем вывод, что эти "измерители" спешно дописывают соответствующее решение.

В любом случае, кого принудительно назначат измерителем госсайтов - мы скоро узнаем.
Не исключено, что это будет подставная компания: Муравьёв слишком засвечен своими выходками.
Впрочем, рынок маленький, Минск тесный, и "уши будут торчать" в любом случае.

- Как Вы считаете, какой вариант хуже для байнета в целом - цензура "сверху" или безразличие "снизу"?

- Увы, безразличие - одна из присущих нашему обществу черт.
Удивительно, но многие безразличны даже когда ущемляются их непосредственные интересы, не говоря уже о реакции на ущемление ближнего.
И Вы совершенно правы - отсутствие адекватной реакции "снизу" лишь подстёгивает к закручиванию гаек "сверху".
Я полагаю, что это есть неизбежное проявление в потомках жизни в тоталитарном государстве многих поколений людей.
Оно лечится со временем.

- Немного об Указе 60. Возможно ли использовать его и "в мирных целях"? Например, использовать обязательную регистрацию для сбора данных о сайтах. Есть ли хоть что-то положительное в нём?

- Функцию сбора данных о сайтах регистрация всё равно не решает. Большинство сайтов принадлежит частным лицам, а они элементарно помашут государству ручкой, как только им что-то не понравится. И государство от этого только проиграет. Как экономически, так и идеологически.

Много уже было сказано про этот указ, особенно о негативных его последствиях, поэтому нет смысла повторять.
А из положительного можно отметить следующее:
1) упорядочение ресурсов органов государственного управления;
2) в усилении ответственности за размещаемую информацию не нужно видеть исключительно попытку цензуры.
культура общества такова, что начитавшись форумов и скачав пару доступных программ, какой-нибудь студент начинает мнить себя крутым хакером, взламывает чей-то сайт и при этом с гордостью в открытую пишет об этом на форуме!
То же самое касается и ответственности за высказывания на страницах сайтов.
Например, публичные оскорбления, или выступления в интернет-СМИ от имени различных несуществующих компаний.
Были в Беларуси прецеденты.

Хотя, конечно, это всё декларации о благих намерениях.
Всё в итоге упирается в толкования и личное рвение конкретных исполнителей.
А толковать одни и те же высказывания можно очень широко...

- Продолжая тему статистики: какие самые серьезные препятствия стоят на пути сбора данных о байнете? Доступ к каким данным должен иметь измеритель, чтобы делать наиболее полную статистику?

- Главное препятствие - не всегда получается убедить владельца сайта, зачем это ЕМУ нужно. То есть счётчики ставят вебмастера, которые уже представляют что и зачем они делают. Необходимо вести просветительскую работу, так как часть вебмастеров ставит счётчики, чтобы быть в рейтинге, часть для сбора статистики, а остальные просто не знают зачем им это нужно. Или наоборот - им нравится какой-нибудь kmindex, и другого не нужно. То есть сложность в расширении сферы влияния.
А по доступной для анализа информации - обычный счётчик вполне получает всё необходимое для анализа.
За исключением пары моментов, достаточно сложных: отслеживание поведения пользователя на странице (образно говоря, движение его глаз), компьютер с многими пользователями (кто именно сейчас за машиной?) и отслеживание передвижений пользователя по сети вне сайтов с установленными счётчиками.

- Верите ли в возможность создать "единый государственный счётчик", который можно было бы внедрять на все сайты?

- Государственный счётчик - на это весьма интересно было бы посмотреть. Естественно, последние тенденции такое развитие событий отнюдь не исключают. Но, опять-таки, большинство владельцев сайтов - частные лица, которые любую попытку что-то им навязать воспримут крайне негативно и просто, ругаясь, сменят домен, хостинг или ещё что-нибудь. Государство от этого выиграет? Сомневаюсь.

- Можете ли назвать компании, которые могли бы предложить свои конкурентные проекты в тендере на "измерителя байнета"?

- Посмотрев на ситуацию со стороны, я пришёл к выводу, что весь этот тендер - не более чем игра группы заинтересованных лиц. Ни на одном рынке нет никакого "единого измерителя". Более того, я убеждён, что рынку это только во вред. Совершенно необязательно, чтобы этот измеритель был ОДИН - кто это сказал?
Главное, чтобы он вызывал доверие у рекламодателей, а сколько их будет - хоть 10, рынок только выиграет. Конкуренция - это хорошо.

К тому же, даже если гипотетически предположить, что в Беларуси выберут "единого измерителя", некую компанию "Микола и сыновья", как на это должны реагировать такие площадки, как odnoklassniki.ru, vkontakte.ru, mail.ru, yandex.ru и тд? Их уже давным-давно кто-то измеряет и мне весьма сомнительно, что выборы "единого измерителя" всея Беларуси как-то на них повлияют.

Тогда о чём мы говорим? Какой же этот измеритель будет "единый"?

- Сколько человек сейчас работает в akavita, и, если не секрет, на какие средства она существует? Как планируется развивать проект дальше? Например, региональные рейтинги - отличный ход. Какие сервисы появятся ещё и планируется ли провести какие-либо рекламные кампании для Akavita?

- Постоянно работают двое и несколько фрилансеров под конкретные задачи.
Существует проект пока на собственные средства, на текущем этапе он вполне самоокупаем.
Если вспомнить, что я в течение почти 10 лет создавал всё своими силами, оплачивая даже хостинг с зарплаты на основной работе, то сегодняшние условия в интернете - просто рай :)

Сейчас главные силы направлены на основу Акавиты - сервисы для вебмастеров, которые уже изрядно запылились.
Неприятно, конечно, что вместо качественного скачка, готовящегося последние 2 года, произошёл фактически откат назад, но я зацикливаться на этой ситуации не намерен.
Новых идей у меня предостаточно, энтузиазм тоже пока не иссяк, поэтому движение вперёд будет.
Конечно, готовятся и инструменты для медиаизмерений, исследований аудитории.

- Чем Вы лично планируете заниматься, скажем, в ближайший год? А в ближайшие пять лет?

- Лично я планов пока не меняю - много работы над развитием существующих проектов, и внедрением новых.

За последние полгода мне поступило столько интересных предложений, что хватит и на пять лет :)
Причём некоторые из них оказались реанимацией уже ранее поступавших, как оказалось, в Акавиту предложений; просто общались не со мной.

- Могли бы перейти в буржунет или хотя бы в рунет, если условия работы в байнете будут ужесточаться? За что любите и не любите байнет?

- Белорусский интернет покидать не собираюсь, я здесь уже врос просто корнями :)
Доменов.by зарегистрировал больше десятка и все они так или иначе связаны со мной или моим хобби.
И никакие ужесточения, никакие указы не запретят, я уверен, заниматься мне любимым делом. Да и власти уже, похоже, поняли, что интернет просто так не зарегулируешь, нужен консенсус. Слишком глубоко это явление уже вошло в нашу жизнь.
Зарабатывать - могут запретить, это правда. Увы, это уже происходит.
Но что-то делать параллельно на заграницу - всегда можно, интернет границ не знает.
Пока :)

С буржунетом сложнее, я тамошних обитателей хуже чувствую. Когда менталитет иной - я не могу что-то делать и быть уверенным что оно будет востребовано. Совсем другое дело - наши родные широты, здесь я прекрасно чувствую, что пойдёт и что будет востребовано. Жаль, что не все жизнеспособные идеи получилось реализовать. Например, с идеей бесплатной почты я носился ещё с 1998 года, но не смог убедить никого в перспективности вложений - все потенциальные инвесторы тогда ещё шарахались от интернета, как от прокажённого; с сервисом белорусских блогов та же история, я даже начинал готовить решение, но почувствовал, что распыляю ресурсы в ущерб в том числе Акавите и свернул проект. Много чего ещё пришлось похоронить на уровне идей, с грустью наблюдая, как кто-то реализует что-то похожее лишь спустя 2-3-5 лет. Акавита же вообще опередила время на целых 10 лет, только сейчас на нашем рынке серьёзно заинтересовались подобными сервисами.

Рунет - это весьма интересно; как ни крути, большинство белорусских вебмастеров зарабатывают именно там, а белнет остаётся лишь хобби и местом для общения. За это и люблю его - зная, что со всех сторон в интернете есть возможности заработка, находятся энтузиасты, которые остаются в байнете и делают сайты не для денег, а для себя и других людей. Так интернет, собственно, и был построен.

Не люблю байнет - за отсутствие инициативы и сознательное позиционирование себя, как самого удалённого задворка мировой паутины. Чуть ли не на каждой конференции звучит, что "мы отстаём от Запада на 5 лет, от Рунета на 2 года", отстаём, отстаём, отстаём... Как мантру повторяют. Конечно, с таким настроением будем отставать! Информация ведь открыта! Всего-то и нужно - следить за новостями, тенденциями, общаться, экспериментировать. И ничто не помешает быть среди мировых лидеров в интернет-технологиях.

Препятствием является лишь общее унылое состояние, оно и забирает энергию, давит.

- Какие, по-Вашему, проекты сейчас выгодно создавать? И выгодно ли вообще начинать работу в байнете?

- Сегодня большой интерес остаётся у разного рода "социальщины" и "вебдванольщины".
Поэтому большинство вебмастеров не сильно заморачивается - ставят wordpress и открывают тематический блог; и я их в этом полностью поддерживаю. Сегодня очень ценится авторский контент и на этом можно зарабатывать. Увы, не в Беларуси, в основном в России. Однако, региональная принадлежность при этом не имеет значения, главное - качество сайта и контента. Поэтому в белорусском интернете создавать проекты интересно из-за большого количества незанятых или плохо занятых ниш. На перспективу.
Но если цель стоит только зарабатывать прямо сейчас, не важно как, - то здесь, конечно, делать нечего.
Если только речь не идёт о каком-то крупном далеко идущем проекте с серьёзными инвестициями.

- И, наконец, чего бы Вы пожелали тем, кто работает с байнетом? Начиная от государства и заканчивая веб-мастерами?

- На конференции "Байнет 2.4" представитель ИАЦ при Администрации Президента РБ заявил, что власть открыта к диалогу и байнетчиков не боится :) Хочется видеть это стремление к диалогу на практике, а не на словах.

Эпопея с 60-м указом показала, к сожалению, обратное: внедрять указ поручили людям абсолютно некомпетентным, знающим лишь несколько терминов: поставщик услуг, хостинг, электронная почта. Так невозможно ничего урегулировать! Всё равно ведь потом, после шума и возмущения общественности, постановления "причесали" - так почему бы не сделать это красиво, по-человечески? То есть пригласить экспертов из разных сфер интернет-деятельности: представителей провайдеров, хостеров, крупных порталов, пару известных блоггеров (да-да!) и выслушать их мнение, выработать взвешенный документ. А не так, как это сейчас делается: консультации с одним госмонополистом, лоббирущим свои корпоративные интересы и одним бизнесменом, лоббирующим свои личные интересы.

Работники интернет-сферы - это инженеры, учёные и предприниматели; нас действительно не нужно бояться.
Мы действительно хотим трудиться на благо страны и себе в удовольствие.
Хотим трудиться НА БЕЛОРУССКОМ РЫНКЕ.
И ХОТИМ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ В БЕЛОРУССКИЙ БЮДЖЕТ.

Дайте нам, пожалуйста, эту возможность.
Бояться нас действительно не надо.
Просто дайте работать.

Вебмастерам желаю не отчаиваться.
Сегодня для вас открыты все двери, есть возможность заработать даже на своём хобби-сайте; в 1998, 2000, даже 2005 годах интернетчики об этом и не мечтали! Интернет тогда был средством самовыражения, реализации и делался на энтузиазме. Бояться указов и постановлениий не нужно: интернет весьма гибок и богат на альтернативные решения. Не получается зарабатывать здесь - переключиться на Россию или мир всегда можно :)

Но не бросайте совсем Байнет. Он ещё молод и огромное количество ниш до сих пор толком не занято.
Он вас потом отблагодарит, когда подрастёт и станет настоящим полноценным национальнм сегментом, со всем необходимым набором сервисов.

Терпение - и заработать можно будет позже, когда здесь появятся деньги и дозреет законодательство.
Но занять нишу тогда будет намного сложнее.

Беседовала Анастасия Сикорски, Raskrutka.by

Для добавления комментария надо зарегистрироваться и авторизоваться.
Добавить комментарий можно после авторизации через Loginza.